Cada cierto tiempo hay una cosa que me deja petrificado porque no se si me estoy haciendo viejo, no me he dado cuenta y la educación que tengo se ha quedado más pasada que el hacer la mili con lanza.
El caso es que yo tengo unas cuantas ideas de protocolo «de andar por casa» que aplico a diario, cosas que yo creía que eran de buena educación (de la buena educación de la de toda la vida) pero que últimamente me están dando cada palazo en la cara que no lo entiendo.
Veamos, cuando te presentan a una persona (por ejemplo) se pueden dar varias posibilidades. Una, que sean de un nivel (edad, cargo), entonces salvo que esa misma persona parezca que va a hacer otra cosa lo preceptivo es un apreton de manos (tomarle la mano a las mujeres ya con cierto giro ya sería rizar el rizo). ¿No? Y si es más o menos del mismo nivel y edad, si es un hombre le das un apretón de manos y a menos que sea una chica muy cortada lo preceptivo son un par de besos. ¿Verdad? Pues ahora hay quien lo de los dos besos le parece una sobrada (o un asco); reconozco que a algunos ejemplares humanos da grima hasta pedirles la hora, pero en una situación así tampoco es tan grave. ¿O sí? Lo de la mano sería ya más fuerte, para mí que negarme a darle la mano a alguien sería ya casi estar a punto de escupirle en la cara…
Sigamos. Invitar. En tiempos se llevaba que era el hombre quien pagaba todo en caso de las parejas, supongo que más que nada porque la mujer no acostumbraba a trabajar y tampoco andaría muy fina de líquido. Con el tiempo la cosa se ha ido equilibrando y ahora básicamente podría aflojar la mosca cualquiera de los dos (en tanto en cuanto que seguramente y a partir de cierta edad tanto hombres como mujeres curran por un salario lamentable); así que tranquilamente se puede pagar a partes iguales (y siempre habrá el gomia que pedirá lo más caro porque al pagar a mitades le sale algo más barato), o incluso pagar uno cada vez (que no debe ser mala idea en caso de gente normal, porque así una cita bien puede convertirse en dos tirando de la vergüenza que le de a uno el deber una cena, una comida o un cine), pero no, ahora que pague el maromo hay quien lo ve como un signo de machismo.
El caso es que en España lo de invitar es algo que siempre se ha llevado bastante bien, de hecho yo llegué a oir que éste era el único país donde varios se podían pelear por ver quien era el que pagaba (intentando pagar todos, no escaquearse) aunque eso debió ser en otro tiempo. El caso es que ahora si le pagas su parte a una chica corres el peligro de ser tratado de machista, retrógrado o cosas incluso peores. ¿Es de recibo eso? (Y nunca mejor dicho).
Me he dejado para el final el que me parece más sangrante. De toda la vida pensaba que era de buena educación dejar pasar a las mujeres primero al cruzar una puerta (y las mujeres primero, pero es signo de cortesía dejar pasar a todos mientras uno termina sosteniendo la puerta para el penúltimo). Pero no, ahora también te puedes encontrar siendo un machista o un atrasado si intentas semejante desfachatez. ¿Pero que paaaaaaasa?
Lo de los piropos es para echarle de comer aparte. Antes si piropeabas a una chica (cosa que por cierto yo no hacía ni hago, visión de futuro que tiene uno) a veces se sonrojaban y se alejaban con una risita nerviosa, si te salía respondona o feminista modelo años 60 te zampaba un «capulloooooo» a grito pelado que te cagabas en las bragas. Ahora no, ahora esa parte de la educación también la hemos avanzado. Ahora piropeas a una chica y primero sale corriendo y a la semana te llegan a casa media docena de cartas, entre la citación judicial, la del bufete de abogados que quieren hundirte en la mierda llegando a un acuerdo en que la parte suave es la castración química (nada de inyecciones, sentado en gallumbos sobre una zafa de ácido) y la de los mafiosos diciendo que van que no corras que es peor.
Vamos, que el mundo está muy mal. Pero oye, que si estoy equivocado estoy más que dispuesto a ser corregido. ¿Eh?
PD: post inspirado por la Mosqueperra, progre entre las progres en eso de las normas de cortesía.
Pues yo supongo que soy un poco anticuada. Todo lo que has puesto ahí me encanta, y no te pondría una denuncia jejeje.
A veeeeer vamos a aclarar un poco las cosas….
Una cosa es que te invite de vez en cuando el maromo, lo cual me parece bien, y otra es que te lo pague todo siempre, lo cual a mi por lo menos me haria sentir incomoda y como una aprovechada, cosa que no soy.
Si los dos curramos yo creo que es mejor pagar a medias, o no pagar (se aceptan sin pa’s , no? ;) XDDDD) o hacer alguna vez una gracia invitanto pero no siempre.
El tema de saludos, es cierto, hay personajes que cuando te los presentan ni siquiera tienen el detalle de responderte con un apretón de manos o un beso, simplemente se te quedan mirando con cara de poquer.
A ver si el presentado es timido, se le perdona, pero como sea un jeta… me dan ganas de saludarle con mis botas militares…
Y lo de los piropos, bueno yo soy de las que suele optar por una de estas 3:
1 – si los piropos son graciosos y sin malas intenciones : suelo responder con una sonrisa
2 – si los piropos son ya más toca narices y van a lo que van : suelo poner cara de perro y hacer miradas fulminantes.
3- si los piropos son groseros, de aquellos que te hacen sentir como si tu fueras un bistec de ternera Wellington y ellos unos perros sarnosos con hambre de 1 mes : simplemente no respondo… a mis actos… XDDDDD
Asi es como lo veo yo :)
CaRpE DiEm
Tercer intento de dejarte un comentario. A ver si esta es la buena.
En primer lugar, has sido suavito. Esperaba un poco más de sangre, más gore. Pero bueno, me es suficiente con que alguien hable de mí diciendo ‘la progre’ para sacar mis garras. Progre es una palabra horrenda horrorosa. No es educación, son los restos de una cultura machista. A ver, si estás sentado y yo he llegado tarde, ¿para qué coño te levantas? Mándame a la mierda por llegar tarde. Cuando hacen estas cosas, de levantarse cuando llegas y cuando te levantas, me entran ganas de empezar a levantarme y a sentarme con mil excusas y tener a los caballeros todo el rato haciendo abdominales.
Y pagr por mí. ¡Pagar por mí! Mucho tengo que quererle, mucha confianza tiene que haber. Vamos hombre. Pero bueno, confesaré que no es sólo con los hombres, es que en general no me gusta sentirme pobre ;>
Bueno, bueno, bueno… dejad que desempolve el monóculo y el batín acolchado.
Aquí hay mucho que cortar, a ver si puedo resumirlo y explicarme bien. Lo primero es que hay unas normas básicas de cortesía que se refieren explícitamente al saludo , cesión del paso en determinadas circunstancias y cesión del puesto/asiento.
¿Por qué se levantan los hombres cuando llega una mujer a la mesa?, pues hay que retirarle la silla a la mujer para que pueda sentarse cómodamente (se supone que por lo aparatoso de su vestimenta, antiguamente). Se levantan todos aunque solamente uno le retire la silla, nadie quiere ser descortés. Esto también se aplica a las puertas de carruajes (vamos cohes XD).
¿Esto puede parecer machista? para nada.
Imagina que vas en el autobús y una anciana se sube. Podrías decirle :»Tu te quedas de pié vieja, haberte subido dos paradas antes». O ser cortés y cederle tu asiento, mostrando respeto.
Puedes preguntarte «¿Y que tiene que ver con que yo sea una mujer joven? yo no soy una vieja.» Pues te diré que es exactamente lo mismo.
A nadie le hace daño que le muestren respeto, pero sí que le muestren despecio.
Por supuesto no todos somos iguales, y no se si confundes educación y amabilidad con debilidad. Que quieran tratarte bien no quiere decir que piensen que eres debil o incapaz, es solo amabilidad.
Respecto a lo de las invitaciones, AOH lo ha dejado claro, antes la panoja la manejaban los hombres. Y si querias follar, tenias que invitar a cenar por que si lo hacía la mujer parecía una fresca. Esto ha cambiado, ahora las mujeres pueden invitarte a follar directamente, y no hay nada raro en eso. Yo lo tengo claro, la cuestión es: el que invita paga. De lo contrario no sería una invitación. Otra cosa muy distinta es decir: «Oye, que hacemos hoy?… pues vamos al restaurante aquel que esta tan chulo…vale», entonces sí hay que acordar la forma de liquidar la cuenta.
En fin, como he dicho hay muchas maneras de ser, pero no he conocido ninguna mujer que no le guste que le aparten la silla, le abran las puertas, le den la mano para salvar un escalon alto o le cubran los hombros con una chaqueta una noche fría.
Llamalo machismo… yo lo llamaré cortejar.
P.S. Yo, si me presentan una tia y no veo tetas, a mi me devuelven el dinero.
Saludos, Anchoa a la Vnagreta.
Esto sólo demuestra, Anchoa, que has conocido a muy poquitas mujeres. Lo de cederle el asiento a un anciano no hace sino demostrar que yo tengo razón, pues se le cede porque se presupone que, al ser mayor, su cuerpo está en peores condiciones, se cansa más, mientras que tú estás joven y lozano. Ahí ya la descortesía y la mala leche se confunden al no cederle el sitio.
Anitguamente se cocinaba en chimenea, se dormía en colchones de pajas, la esperanza de vida media no superaba los 55 años y la gente rara vez conservaba intacta su dentadura pasados los 30. Y sin embargo, hoy todos preferimos la vitro o el microondas, el colchón LoMónaco de los cojones, aspiramos a llegar a las 80 mínimo, y corremos al dentista na más sentir una molestia. Si tanto te molan las tradiciones y tal, vete a vivir a Utah o algún sitio molón de esos, que yo me quedo aquí con mi mp3 y me retiro la silla solita, que mis pantalones vaqueros no son en absoluto incómodos ni aparatosos.
Madre mía, qué comentarios más largos te han dejado tus amigos…. ufff.
Bueno, yo debo de ser la rara entre las raras, porque me gusta que los chicos hagan ese tipo de cosas. Empecemos por lo de invitar. Mi táctica con mis amigos es que cada uno se pague lo suyo, porque somos estudiantes. De vez en cuando, alguno que trabaja, me invita, y yo también correspondo, pero normalmente cada uno lo suyo.
Me siento mal cuando me invitan, porque a lo mejor yo no puedo corresponder… pero ese es otro tema.
En cuanto a dejar pasar primero, me parece de educación, y… por mucho que cambien los tiempos, por mucho que hable de igualdad a la hora de trabajar, de cuidar niños, de limpiar la casa de…. infinidad de cosas, esto creo que no cambiará en mi. Me gusta que sean caballeros y me gusta. Punto. Igual me pasa cuando voy cargada, que nada como un hombre para que me lleve las maletas jajajajajjaa (esta frase un día la leí en una revista y la tenía que soltar como sea jajajaja).
Dar dos besos o la mano… estoy muy acostumbrada a dar besos o simplemente decir hola. Lo de las manos lo dejo para… un saludo bastante frío con alguien con quien no tengo nada de confianza. Y normalmente personas mayores que yo.
En piropos… no sé qué decir. A veces son muy obscenos, y en lugar de gustar, dan asco. Recoznozco que soy de las típicas a las que dicen algo por la calle y miro con una cara de perro que…. asusto. En fin, así soy yo jajajaja.
Un beso.
Uhmm que sorpresa me he llevado.
Se ve que yo soy de la vieja escuela, pero a mi que un chico me deje pasar primero me parece encantador, dejar a una anciana el asiento en el bus, y soy chica, me parece lo mas logico y mas que de educacion se trata de coherencia puesto que si es mayor y yo soy joven, se entiende que la lozana soy yo y que la buena mujer tendra algun que otro achaque de la edad. No? o es un disparate lo que estoy diciendo?? Por otro lado…. si de San Paganini se trata., pues tambien debo ser tonta, porque pagar a medias no me gusta y lo hago en pocas ocasiones, siempre he preferido «hoy pago yo y mañana tu» Pero insisto en que debo ser de la vieja escuela…. y que esas cosas ya no estan de moda en una España tan sumamente cosmopolita.
Lo de los piropos… Pues depende, si es un piropo gracioso o no…
En fin…
Besos
Veamos Veamos… Este post si que ha dado para largo eh? De hecho creo que es más bien un multipost xD
En principio voy a diferenciar la falta de conocimiento con la eduación. No ceder el asiento en el autobús a una persona mayor no es dejar de ser educado, es de ser un poco irracional. No es necesario pensar mucho para saber que esa persona lo necesita más que tú, porque la edad es lo que tiene y el deterioro que la acompaña es algo inevitable (claro que si no se lo cedes, demuestras un «deterioro mental» bastante más avanzado, y eso no es motivo de orgullo ni mucho menos).
En cuanto a liquidación de cuentas (como dice Anchoa), pienso algo así como Raquel… Hoy pagas tú, mañana yo.. Lo cuál no significa que algún día quieras tener el detalle y pagarla tú ( o el acompañante) sin derecho a devolución. Simplemente porque te apetece ( y tienes con que pagarlo, sin tener que quedarte a fregar platos). Pero entiendo que cuando no se trabaja (o no se tienen fondos) puede ser duro tener que pagar la cena de dos, con lo que es lógico que se paguen a medias las cuentas. Claro que todo esto depende de cómo se organicen desde un principio (la pareja, o los amigos).
Lo de que se levanten los señores cuando llegas o te retiras de la mesa para cualquier cosa, siempre me pareció una tonteria, no tiene ganancia ni perdida, ni es un modo real de mostrar respeto. De hecho a mi me haría sentir incómoda y acabaría por no levantarme de la mesa ( y la verdad la idea de sondarme o llevar pañal no me motiva demasiado xD) Sin embargo, y tal vez sea una contradicción, esto de que sujeten la puerta y te dejen pasar primero, siempre me ha gustado xD ( me suele hacer gracia) pero si no lo hacen tampoco lo considero una falta de educación.
En cuanto a piropos tolero los graciosos, los graciosetes son algo nauseabundos xD Y en cuánto a dar dos dos besos, o la mano, depende mucho de la persona… Desde luego si vas a una entrevista de trabajo no vas a darle dos besos a quién te la hace, a no ser de que te los den de propio ( lo cuál es extraño). Yo reconozco ser de dar dos besos a casi todo el mundo por lo que suele resultarme muy seco saludar con un simple Hola, pero en fin, son costumbres al fin y al cabo!
Y Finnnnnnnnnnnnnnnnnnnn! (Menudo desquite xDD)
Besotes!
Bueno, bueno, bueno, pues sí que está dando de sí el tema, no será el post con más comentarios pero desde luego si es donde más cooperativos os veo. ¿Eh?
Veo que en general al opinión es parecida a la mía, salvo alguna excepción exaltada que veo… Me quita un peso de encima. ¿Eh? XD
Vaya, AOH, leo el post, pienso «lo contesto mañana, que ahora no tengo tiempo» y va Kamala y me roba las ideas, jaja, lo que ella ha escrito lo suscribo punto por punto. Pero a ver, criaturitas, qué hay de malo en que te dejen pasar primero o te lleven la maleta, sobre todo cuando vienes reventaíta del viaje, qué hay de malo en que nos inviten ( hoy pagas tú, mañana pago yo) dependiendo de cómo ande cada uno de dinero, si es estudiante o trabajador, qué hay de malo en que sean educados contigo… En cuanto a los piropos, pues mira, si te lo dicen con gracia ( estilo verte con tu madre y decirte «Señora, vaya usté con Dió, que yo me voy con su hijaaaaaaaa»),pues mira, sonríes y ya está, pero si te sueltan una bordería, pues….
¿Seré de la vieja escuela, a mi edad? Puede que sí, pero me gusta
Mosky, chiquilla, con lo bonito que es que te retiren la silla en una cena con velitas :P
Guauu,muy bien escrito,si señor. Yo tambien habia oido que el hecho de abrirle la puerta a una mujer o invitarle a cenar aora resulta machista,y sabes
que?pues que me parece una solemne estupidez considerarlo así. A mí me encantan esos detalles,y no lo veo denigrante ni nada por el estilo.Como a kamala, tb me gusta que me ayuden a llevar las maletas,o que me digan algo bonito.En cuanto a pagar, pues debe ser equitativo,unas veces tu,otras yo…Lo que ya no se lleva es qu sea siempre el hombre el que invite.
A mí me mola que me inviten porque soy más pobre que una rata. Sólo doy dos besos cuando veo que el otro tiene intenciones de dármelos, sino se me olvida, que yo no me fijo mucho en los detalles. En lo de la puerta tampoco me había fijao nunca, creo que ha habido veces que me han hecho pasar y yo he dicho que no, que pasasen ellos, pero nunca lo he relacionado con nada sexista, simplemente quería ir después para mirarle el culo o cualquier otro motivo. Juju. Y lo de los piropos… Mientras no me metan mano o me escupan no tengo intención de demandar a nadie por acoso. Es más, desde que un obrero me dijo que me comería y se cosería el culo para no cagarme, me quito los auriculares cuando paso por delante de una obra para ver si dicen algo, que tienen una chispaa..
vaya… muy interesante el post y las respuestas todavia mas… eso del feminismo esta tan mal interpretado por las mujeres de hoy que no entienden las luchas de las que lo iniciaron porque nunca han sido tratadas solo como instrumentos de reproduccion, sin tener derecho ni siquiera de pensar pues era considerado solo una cualidad masculina… eso ya se dejo atrás hace mucho tiempo (bueno, en algunos paises pero eso es otra historia)… las mujeres somos igual o mas inteligentes que muchos hombres y no por eso ellos son inferiores… ellos son mas fuertes para algunas cosas, nosotros para otras, tenemos habilidades diferentes lo que nos hace complementos… nunca se me ocurriria pensar en ser igual a un hombre, porque para eso Dios, la naturaleza o quienquiera que haya sido, me hizo diferente: para complementar. me encanta que me cedan el asiento, que me abran la puerta del coche, que me dejen entrar primero… incluso que me sirvan de escudo en la hora mas abarrotada el metro… me encanta que me inviten la cena, el cine y que se desvivan por atenderme, eso no me hace sentir inferior ni superior y mucho menos inutil o estupida, simplemente me hace sentir especial. me gustan los hombres que practican la cortesia y nunca pensaria en demandarlos por eso. besos.
Por fin alguien que entiende que la cortesía es una muestra de respeto, y no de prepotencia, hacia los demás. ¿O de verdad pensáis que alguien que cede su asiento lo hace porque lo encuentra incómodo? Y yo no ando precisamente sobrado de capital y aún así disfruto invitando a un amigo (o amiga, no soy sexista) simplemente como reconocimiento al placer de su compañía, sin más calentamientos de cabeza.
Y ahora un pequeño tirón de orejas, Amado Líder: en tu pequeña guía de estilo y protocolo mezclas costumbres castizas pero cuestionables como el piropo con usos sociales (y por lo tanto actualizables) como el saludo y, para terminar el cóctel, añades normas de cortesía elementales deformadas por la perspectiva hembrista. Sí, hembrista como antónimo de machista, porque el feminismo nunca ha luchado contra los buenos modales sino contra la desigualdad y discriminación de la mujer por su sexo. No puedo hacer menos que descubrirme ante tu destreza manipuladora ;)
Te has dejado las dos cosas que más me han sorprendido de los cambios en las costumbres educadas:
Primero, cuando yo era pequeña, a un desconocido había que llamarle de «usted». Daba muy mal efecto llamarle de «tu». Ahora he llegado a oir que no hay que llamar de usted a un superior (al jefe, o a una persona más mayor que acabas de conocer) porque le parece que le hace mayor.
Y la segunda me sorprendió cuando empecé a trabajar de becaria, que yo siempre llamaba a los despachos cerrados antes de entrar, y me dijo uno de los compañeros que no hacía falta que llamara cuando fuera a su despacho. Y yo me quedé flipando porque me parece de educación elemental el llamar a la puerta antes de entrar, ¿no?
Aunque viendo los comentarios y releyendo el post, veo que la cosa iba más en plan «ahora los tíos no sabemos qué hacer para no quedar mal». Pues en el fondo no os falta razón.
Etiam, eso te pasa por dejar las cosas para mañana.
Mrs. T, no me parece que eso de coserse el culo sea un piropo especialmente fino pero oye, tiene su aquel. XD
Erendira veo que opinamos muy parecido (bueno, la verdad es que casi todos estamos teniendo opiniones muy homogeneas), me alegro. :)
Azertyjo, el caso es que como dice Gianna un poquito más abajo la cosa iba más en el protocolo hombre-mujer, aunque me extendí un poco más. Mi capacidad manipuladora jamás podría ponerse en entredicho considerando como considero a Maquiavelo un mero aprendiz… pero no iban igualmente por ahí los tiros. XD
Gianna, pues mira, es cierto que la entrada era más en relación a lo que puede o no hacer un hombre para con una mujer en temas de cortesía, pero la verdad es que eso que comentas es también preocupante. Ahora parece también que en el resto de ámbitos no se deban «mantener las distancias» con respecto a un superior o a alguien mayor (yo particularmente no suelo aplicar el «usted» a la gente de mi edad si es en situación distendida, en trabajo o a personas ya mayores sí, siempre); yo también suelo preferir que me hablen de tú si la cosa no es muy seria, pero he llegado a pedirlo cuando me estaban tocando los pendientes («oiga, que usted y yo no tenemos ninguna confianza»), y lo de los despachos ya me parece preocupante de verdad, porque a mí eso de entrar en un despacho sin avisar me resulta casi como una invasión de privacidad ajena. No se, muy mal rollo.